时间抹杀所有东西，但我的村庄会留下来

来源：淘生活问答时间：2024-02-07 08:48

原标题：时间抹杀所有东西，但我的村庄会留下来

以故乡为灵感的创作有很多，但都拥有一个共同的特质——记录故乡的，都是离开故乡的人。

对于作家郑在欢而言，家乡一定是他的写作出发的地方，从《驻马店伤心故事集》到《雪春秋》（入选豆瓣 2023 年度读书榜单“年度中国文学（小说类）”），大量写作素材都来源于他记忆中闪回的场景；作家宥予的作品《撞空》中，离家广漂的青年何小河，在故乡总有一种难以摆脱的疏离感，对于暂时栖身的广州，却产生过一种“凿壁偷光”式的连接；作家梁鸿从《中国在梁庄》的写作开始，到十年后再次返乡，写下《梁庄十年》（入选豆瓣 2021 年度读书榜单“年度中国文学（非小说类）”），以“用现实写现实”为风格，记录了一个在急速变化的时代中，中国村庄的故事。

在春节到来之际，单读联合豆瓣读书，邀请到这三位离家写作，并且写作内容都与故乡相关的作家，以“离家之后”为题开展了一次对谈，由单读编辑赵芳主持。我们好奇的是，对于作家而言，离家意味着什么？在他们眼中，故乡人的生存现状如何？城市生活，仍然更好吗？这种以故乡为素材的写作契机是什么？以及接下来的写作计划有哪些？

以下是此次对谈的分享：

只有离开家，才能感受家

赵芳我们今天的主题是“离家之后”，对于三位来说，离家意味着什么？比如在《雪春秋》的结尾，其中的一位女主人公春蓝，她从农村到城市，又回到农村结婚生孩子。在小说的结尾写道，她抱着女儿，坐上火车，她感觉这次是真正的一个人了。对于春蓝这位女性来说，离家就意味着成为真正的一个人。

梁鸿我觉得人的一生都在离家，很少有一个人一直待在一个地方，无论是跟着父母搬家、求学，还是工作，都在不停地离开自己原有的地方，这是人类生活的常态。

我们只有离开家之后，才能够开始了解家。我到了现在的年龄会发现，早年我们都是毫不留情地离开家的，我们就是为了离开家才奋斗的，我们要去广州、上海，远方才是我的家。这是每个少年最原本的要求， 那个时候我们的眼光是朝外的，我们去看一个新的世界，一个不同于家的世界。

所以我觉得离开家是一种必然，在这个过程中，尤其作为一个写作者，我会不断地去回望那个家。哪怕是在厌恶它、憎恶它，这也是对于家的一种强烈情感。

电影《金都》

家蕴含着我们对生命丝丝缕缕的感受，这种感受伴随着我们慢慢往外走，一直到我们开始写作，开始生活。因此我认为， 一个人如果能够经常回去看看家，把家作为情感对象来观察，会比观察其他地方有意思得多。

写了梁庄这么多年，我得到的支持和回馈，远远大于我给予梁庄和梁庄人的。我什么都没有给予，但得到了更多东西。

郑在欢家乡对于人的影响永远都存在，前提是我们愿意深入进去。我现在可能还处在比较抵触的阶段，因为我之前的作品都是写家乡。写《驻马店伤心故事集》的时候有一种感觉，在放空的时候，脑海会自动闪回画面，闪回的都是家里的人和场景。因为这是不远的过去，但我又离开了，就会很容易让人不知不觉地陷入一种沉思，陷入感知回忆的氛围之中。这种氛围是很复杂的感受，我会在脑中品味这种氛围，不亚于品味一些美食，它会在脑海中产生化学反应，这种化学反应是我写小说的前提。

也许我之后会像梁鸿老师一样，再回到家去，重新回到当时的生活。因为如果不刻意这样做的话，和故乡可能就会比较远了，小说会离地越来越远，离虚构越来越近。我觉得家乡有这样一种时间上和空间上的双重作用。从这个意义上来说， 家乡肯定是我的写作出发的地方。家乡是我们选择不了的，并且会影响我们很多，我的世界观就是被我的家乡塑造的。

宥予对于回家，我好像没办法说是回到故乡，对于家的归属感不太确定。但是我发现，随着年龄增长，我反而离我童年的记忆越来越近。我甚至怀疑等到再老一点，我可能就回到最初的记忆里去了。这些记忆不单单是与人相关的，都是一些很淡、很小的片段，没有太多的情绪夹杂在里面，但是我又会一遍一遍地回到这些很早期的记忆中去。所以我不确定“家”的地理位置大概在哪里，但我会经常回到记忆里，那些记忆也都发生在故乡的土地上。

人类是“无耻中的坚韧”

梁鸿这次对谈刚好发生在春节前，我们三个人都不在自己的家乡，同时都在写作，写作的内容也都与自己的故乡有一些关系。

郑在欢写的是中原的几个家庭，它们像泥淖一样把每个女性拉进去，但是这些女性又凭着天性，凭着最基本的生存欲望，不断地往外走。这是一个特别具有挣扎性的故事，这种挣扎不单单是中原女性，实际上是所有人都面临的问题。我在读的时候有种特别强烈的感受，郑在欢的描写有一种普遍性，但又扎得非常深，他对这些女性的生活以及形象有特别深刻的感知，这可能来源于他对那片土地的了解。 我觉得作家越抓取土地、生活的基准越深，写的东西可能就越具有深度，越具有感知力。

我读《撞空》的时候是另外一种感受。《撞空》的起笔，大家都会想到加缪的《局外人》，当然有点像。但我在读的过程中，我觉得宥予和加缪是完全不一样的风格：加缪更倾向于一种哲学化的、对存在主义的抽象描述；宥予更注重对日常生活细节的描述，这是非常重要的。

我最近刚好和一位朋友聊天，聊到当我们从灾难中回到日常生活的时候，会发现人类是“无耻中的坚韧”，为什么这么说呢？哪怕是在死亡和灾难面前，人类依然要吃喝拉撒，依然要去做饭、喝水、上厕所，我们还要索取爱，我们更希望得到爱。也正是这样一些非常细微的索取、要求、贪婪、欲望……支撑人类不断地繁衍下去，支撑人类的存在。

所以我觉得宥予写《撞空》的起笔是非常哲学化的，并且落实到了每一个生活细节的内部，这使得他的小说像《雪春秋》一样，找到了一个抓手。在阅读的时候，我真的觉得这两位河南作家非常棒，他们对那片土地的了解，对中原的家庭模式、情感模式的了解都非常深入。

宥予的语言也是非常棒的，看似疏离、散淡、冷漠，但是所写的是一个个丝丝缕缕的细节，那些细节又具有某种温度。这也是形成《撞空》独特风格的原因。

我在写《梁庄十年》的时候，切入点非常小，比如五奶奶让孙女带她到街上去理发，当时的天空是什么样子，电线杆又是什么样子……虽然很多人觉得《梁庄十年》写得太小了，好像没有前两本的整体性和恢宏感，没有体现社会变迁的意义等。但当我去抓取雨后的电线杆、灰色的天空、燕子、湿润的泥土时，我会感到一种“见山是山，见水是水”的境界。之前在梁庄看到的是现实生活，十年后再看又不一样了。所以我非常喜欢这两部小说。

郑在欢宥予写的这种关于城市的漂泊生活，我们可能看过写北京、上海的比较多，广州的我还是第一次看。写北京、上海的生活会和广州这种火热的生活产生一种很强的对比。我今年第一次去广州，我很喜欢，广州的烟火气非常重，城市空间很立体，不像北京、上海那么规整，人群的交叉感非常强。我在到广州后，感觉像是回到了青春时候。

但是，在这么火热的城市气息下，宥予写人是很淡漠的，可能这方面大家会觉得像加缪。但是我觉得这种淡漠其实是年轻人来到了一个节点，对周遭世界开始力不从心之后，就不再关心了，以及对自身状态的迷茫，又要活着，又要工作。

回家是为了身份感的确证

赵芳在不太稳定的大环境中，人们开始不再追求去北上广这样的城市漂泊了，现在你们家乡人的生活现状是什么？你们认为城市生活，还会更好吗？

梁鸿我觉得不要把离开北上广浪漫化，也不要把它悲情化。有时候我看报道说，年轻人好像也发现了中等城市的美、家乡的美，其实不是这样，可能完全是被迫的，他们也不想离开北上广，但是可能也找不到更好的工作。家乡毕竟还有一些工作机会，生活成本又比较低，我觉得这些实际上是基于生活层面的选择。

过年时我们都说要回家，因为有大量打工的人一定要回家。这也是我在“梁庄系列”这三本书里面都提到的事实，这些打工的人一般是青壮年、四五十岁，可能和伴侣两个人一起在外打工，在城市里面没有真正的家。然而家里的房子还在村庄，春节一定得回到自己的村庄里面，才能够觉得安顿下来了。 因为只有在那一个月里，以主人的身份招待亲朋好友，他们的身份才能得到确证。我觉得现在的回家过年并不是完全被传统文化驱使，存在着非常复杂的元素。

我觉得打工回家的返乡潮特别值得我们思考：为什么要回家？回家做什么？父辈为什么回家？他们回家做什么？我们生活在一个什么样的空间、潮流与存在状态里？

电视剧《用九柑仔店》

郑在欢梁鸿老师的三本书其实是我写作的基底和背景，因为梁鸿老师写的都是我的父辈，我其实对我的父辈体认没有那么深，比如刚刚听梁鸿老师讲到，他们回家是要处理人际关系，不光要安顿家人、还要会见亲友，可能甚至还有债务问题，非常具体。

回家有很多因素，不仅有团圆这一个目的。虽然团圆听起来最好听、最不功利，但其实人都是被各种利益拖着走的，父辈们尤其如此。我想我以前可能是以一个比较傲慢的年轻人的心态去看待这件事情，会觉得他们很土，过年就想着回家，两代人不愿意互相理解，或者说很难互相理解，做到真正的交心。我觉得家乡的人，尤其是男性很不擅长谈心，心里的话不会说出来，他们的委屈和难处是很少对外讲的。

宥予我最大的印象是房子的改变。九十年代时，村里多是一些砖房加上灰瓦的房子，后来第一批年轻人开始去电子厂等工厂打工，开始盖一些水泥的平房；再一辈人出去做农民工，在建筑工地上干活，他们提着桶、背着被子就出发了，过年的时候也是同样的状态回来，可能几年之后，房子逐渐变成两层楼；目前应该是第四代，房子越来越气派了，成了大别墅。我对家乡变化的感知主要是通过房子的变化。但是同时，房子里没有什么人了，只有老人在家。

写作是天性里的东西，是骨子里的喜欢

赵芳三位作家最开始的写作契机是什么？

梁鸿我很小就喜欢写作。写作文的时候，老师布置一篇周记，我会写两篇，虽然老师也不改，只是写个“阅”，我看“阅”字也可以看半天，那是天性里的东西。我最近几年翻我当年的日记，十二三岁时就想要当作家，但其实后来的十年里，我完全忘了我的少年时代曾经那么强烈地想当作家。后来重新读书之后，选了中文系，对我来说是一个非常天然的选择，我没有半秒钟的犹豫，因为我喜欢文学，所以写作对于我而言可能是天性里的东西，是骨子里面的喜欢。

郑在欢我小时候最快乐或者最出风头的事，就是我写的作文被老师当做范文来读。三四年级的时候，有一次老师布置的作业叫“快乐的星期天”，正好那个星期天，村里来了一个杂技团，我把他们唱歌、银枪刺喉这些全都写进作文里，老师觉得写得很有意思，在课堂上读了这篇，这件事给我很大刺激。后来写作是因为读武侠小说，一个月买一本武侠小说，很快看完之后没有新书可看，就开始自己写。

宥予在面对很多问题时，我都试图绕过去解决，无论是精神上的，或是现实中的，可能会期望找到另一条更从容的路径，但最后会发现这种绕过的方式并不是最好的，还是需要直面问题，写作就是我找到的一个比较适合的方式。

写作让我感觉非常幸福。我每天上午起床后到图书馆，觉得丹田一下子都通了，就开始写东西或者看书，到傍晚再回家，带给我的都是幸福的感觉，当然也会有很多挣扎和痛苦，但整体是一件非常幸福的事情。

文学的意义是抵抗人类遗忘的天性

赵芳想请大家分享一下接下来的写作计划。梁鸿老师，你未来还会再继续写梁庄吗？我们还能看到梁庄最新的一些发展吗？

梁鸿《梁庄十年》出版的时候，我自己有个计划——每隔十年写写梁庄，做一个文学的社会化样本，做一个村庄志的持续化的研究。2010 年的梁庄、2020 年的梁庄、2030 年的梁庄、2040 年的梁庄，一直到我去世，我可能还能记录这四十年间的梁庄，存留下来应该会是个非常不错的样本。这个样本对于文学而言，是一个持续性的，如长河般的文字记录。对于我个人而言，我觉得不管时代如何发展，有这样一个村庄存在过，有这样一群人在这里生活过，有这样一条河流过，我想把它们记录下来，我想让它们存在。因为时间是滔滔而过的，它确实是会抹杀掉所有的东西，但是我希望我和我的村庄留下来。如果我去世之后还有人再去读这几本书，他们会知道有过这样一个空间，有过这样一个村庄，有过这样一群人，他们面目鲜活，还在那个历史空间里面。这是我的一个奢望，所以有可能过十年之后我会再写梁庄，可能不会有那么多字，但我会做一个持续的、像日记一样的记录。

宥予这个太有意义了。我很多时候会想起老家的某个老人，我很想知道在他身上曾经发生过什么，因为他总是无声的、沉默的。我在很多时候会想起他，尝试想象他所经历的一切。但是现在这样的老人越来越少了，我很想听听他们在想什么，他们经历了什么。所以我看这些书的时候就会特别开心。

纪录片《脸庞，村庄》

梁鸿你看《中国在梁庄》里的五奶奶，再看《出梁庄记》里的五奶奶，再看《梁庄十年》的五奶奶，但可能过了十年之后，五奶奶的生命消逝了，这本身是一个非常自然的消亡过程，但是通过我们的文字，让她还在。我们的记录就是在抵抗消亡、抵抗遗忘、抵抗人类的天性，我觉得这也是文学的一个意义。

郑在欢如果“梁庄系列”每十年以这样的方式回来，我觉得就是现代写作的意义。以前没有人会为平民立传，但这种写作是去写一个村庄以及这个村庄里面的农民的一生，这样持续的记录绝对是一个为写作正名的作品。

我有一个短篇小说集，叫《忍住》，是写过年回家的，大概八九篇小说。因为小时候总看到我的叔叔辈在胳膊上纹一个“忍”字。我说你们纹这个“忍”干嘛？一方面是为了酷，另一方面他们说：“你人在江湖，不忍怎么行”，心字头上一把刀。当然他们要忍的肯定是欺凌，忍的是人和人之间的冲突，我写的更多的是忍住心里短暂的冲动和欲念。

宥予我前几个月在处理一些中短篇，12 月初处理完后，又写了两篇别的文章，从 1 月开始写新的长篇。我有时会很着急，因为这些东西在脑子里已经很久了，想把它尽快呈现出来，但是脑子其实是用不上劲的，还是需要放空一段时间。所以这个月就一直懒懒散散的，我想从过了春节开始正式投入新的长篇。

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