2023年4月23日 新华纵横（成品）

原标题：2023年4月23日 新华纵横（成品）

【节目导视】

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

阅读真实的意义是什么？年轻人为什么一定要谈摒弃功利性阅读，因为年轻（人）的人生还有好长。

【标题】读书之乐乐何如？

【解说】读书之乐乐何如？共同对话历史文化学者、中央民族大学教授蒙曼。

【同期】主持人 慕瑶

第28个世界读书日即将到来，很多公众都关心您有什么样的读书习惯？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

读书习惯那就是每天都读一些，我们是职业读书人，所以读书就是生活，生活必然包含读书。

【同期】主持人 慕瑶

可能很多人读书，比如小的时候是天赋他就喜欢，有的人可能是被父母老师逼成的，您的读书习惯是怎么养成的？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

我小的时候还没有见过比书更好玩的东西。

【同期】主持人 慕瑶

那时候是因为没有玩具，是吗？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

对，至少不像现在这么丰富嘛，所以我们小的时候没有电子游戏可打，没有游乐场可去，觉得人生最好玩的东西就是读闲书了，所以那个时候是逃课去读书的。

【同期】主持人 慕瑶

不同的人生阶段，读书对你的意义有不一样吗？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

我觉得你这样问我就想起师旷来了，师旷说，少年读书，如日出之阳，中年阅读，如日中之光，晚年阅读，如炳烛之明。所以您说读书对人生的每个阶段意味着什么，我觉得可能最重要的意味就是它是人生中最重要的一个朋友，它能够让你没有这样的大家所谓的一个人相处的这种孤独感。至于你说那各个阶段不一样，小的时候读书更多的是获取知识，现在读书可能还是我们能够给别人讲述更多的知识，可能还有一些实用的功能。你拿起一本书来，觉得世界一下子就开阔了，哪怕你居住于斗室之中，你拥有的还是全世界。

【解说】蒙曼，中央民族大学历史文化学院教授，课堂内外，她都致力于传播中国优秀传统文化。同时，作为全国妇联亲子阅读推广大使，她也一直十分关心孩子们的阅读。无论是开书单，还是创作绘本，她始终将传统文化放在启蒙阅读最重要的位置。

【同期】主持人 慕瑶

之前您开的一个书单是把《论语》放在了第一位，为什么会有这样的一个排序？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

《论语》它的重要性在哪，它是我们民族精神的一个基础，我们中国最后形成了一个儒道互补的这样的一个民族精神嘛，那儒学它最初的传统从哪儿来，从《论语》来啊，所以教孩子看书要先看经典嘛，这是一回事。

还有一回事是什么呢？《论语》好读啊，学而时习之，不亦乐乎，它不长，是朗朗上口的，是对话体的，是亲切的。其实我觉得给小朋友读《论语》是这个道理，其实我还经常提倡小朋友读诗，也是这个道理。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平，中国人那种对仗性的审美也出来了，而且这里头，其实最短的话里，往往包含着一些最深邃的智慧，而且还是可感的智慧。我不是通过一篇论文来论证为什么要学而时习之，我就告诉你学一遍再看一遍，就比只学一遍要知道的多，然后你知道的越多，你就越快乐，这是一个很容易讲通的道理，是直击心灵的，是朗朗上口的，是体现民族灵魂的。

【解说】《论语·宪问》中有“古之学者为己，今之学者为人”。而放眼当下，当读书这件事逐渐演变为个体成长的必由之路，我们不禁思考，阅读的本意究竟是什么？在今年的全国两会上，蒙曼老师作为全国政协委员接受采访时曾提出，年轻人要摒弃简单的功利性阅读。

【同期】主持人 慕瑶

您怎么理解这个功利性的阅读？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

功利性的阅读就是我读了之后就想立刻有收获，比方说读一本书就学会做百万富翁。

【同期】主持人 慕瑶

对，很多书都这么教。

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

对对对，或者说你看一些文章的开头你就会写小说，完全不是这样，阅读真实的意义是什么？是让你的生活变得更加丰富，让你的心灵变得更加丰富，年轻人为什么一定要谈摒弃功利性阅读，因为年轻（人）的人生还有好长，你这么小的岁数你就开始不想成长了，只想迅速地摘一个果实来，这是不对的，这终究是要吃大亏的，所以年轻人一定要有一种更加高华的阅读方式，要追求无用之用。那你说无用之用和有用之用怎么平衡呢，我觉得我们每一次专业阅读，其实都是有用的。

【解说】随着信息时代的到来，网络逐渐成为阅读的主战场。当海量信息不断挤压着我们的空闲时间，“几分钟读完一本书”“网络带读课”的兴起，让“阅读”正以最快速、最廉价的方式，出现在公众面前。

【同期】主持人 慕瑶

比如说5分钟看完一部电影，10分钟读完一本书，这样有意义吗？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

这其实算是一个药引子吧，就比方说你根本就不知道这本书，然后有人给你介绍一下，也可能就激起你阅读的兴趣了，作为这个使用是可以的，但是你要说我听一个要点我就知道这本书了，这是瞎扯，我告诉你《红楼梦》的要点是一个，贾府的一个家族的兴衰的故事，你知道什么？你知道宝哥哥为什么爱林妹妹吗？不知道，对不对？当他给你去做他的一番总结的时候。

【同期】主持人 慕瑶

一番解读。

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

对，你要知道，这只是他的一番解读，就像我跟学生经常会这样讲，我说如果你不看原典，你只看别人写的书或者文章的话，你一定被他说服，为什么呢？一个人都会写书了，他的逻辑至少是顺畅的，是严整的，他当然可以自圆其说，但是如果你翻回头去看原典，你就会发现在他的建设的逻辑链条之外，还可能有别的逻辑链条存在，对不对？这个时候你才知道，原来这只是他看问题的一个视角，这个视角有没有意义，当然有意义。像我们这个屋子，我们开这一扇窗有没有意义，那我们有这样的一个角度了，但是你再开一扇门，你有那样的一个角度，你自己找到更多的角度，你才能真的说我更多地了解了这个事情。年轻人最重要的是知道这个世界其实是复杂的。

【同期】主持人 慕瑶

很多人可能是从公众号或者是从视频当中来获取知识，后果就是在深层次阅读的时候，有时候会觉得很难适应，比如说我现在打开一本书，可能半个小时我也翻不了几页，这个浅阅读和深度阅读之间该怎么平衡？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

其实按照你的生活去平衡，人并不是永远需要深，也不是永远需要浅。

【解说】如今，科技的快速发展，也推动着阅读方式的变迁。手机上层出不穷的阅读软件，以更大的便捷度、更好的交互性占据着市场，人工智能也在以潮鸣电掣般改变着人们获取知识的方式，但在蒙曼眼中，无论未来的科技能够催生出多少新的阅读方式，纸质书永远不会消失。

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

我们听书的时候，它是一闪而过的信息，它很难对你形成一种更加的重的一种刺激，而且当你想回过头来翻的时候，这段声音已经飘过了，除非你再重新听一遍，对不对？但是如果你看纸质书，当你若有所悟的时候怎么办？翻回去再看一遍。

另外呢，纸质书其实它是一个传统，它代表着我们对文化的一种更加郑重其事的态度。

【解说】2023年政府工作报告指出：“深入推进全民阅读。”这是自2014年开始，全民阅读连续第10次被写入政府工作报告。如何用书香浸润社会生活，让中华文化更具自信的底气，这是作为文化学者的蒙曼一直思考的问题。

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

文化自信真实的基础是什么？是有文化，对不对？你没有文化，哪来的自信啊，那文化又从哪儿来，文化是从阅读中来啊，所以阅读是文化自信的一个最重要的基础，也是最根植于内心的东西，那你有了文化了你才知道我们这个文化来龙去脉是怎么样啊，我们跟别人相比，它的独到之处在哪里啊，我们可以有什么样的方式来嘉惠我们自身，又有什么方式嘉惠这个世界，那你这些问题你都解释的差不多的时候，你就发现那个自信，是不由自主产生的，叫油然而生，那否则文化自信就只是一个口号而已。所以文化自信的前提是文化，而文化的前提其实就是我们现在倡导的全民阅读。如果我们每一个中国人都能够对我们的历史，我们的文化，包括我们现在的技术进步，有更多的了解的话，那我们这个自信就是油然而生的，就是深邃的，而且就是能够有益于世界的。

【同期】主持人 慕瑶

如果您用一句诗词来总结，让大家更多地去读书，读好书，或者说一句提醒的话，您会用哪一句呢？

【同期】历史文化学者、中央民族大学教授 蒙曼

那还是那句吧，“读书之乐乐何如，绿满窗前草不除。”因为什么？现在就是春草蔓生的春天，春草是一种什么样的感觉？那真是更行更远还生啊，读书跟这是一样的，如果真的读进去了，你会发现让你不读是不行的，而且你读了之后，心中就充满生机，充满春意，充满对未来的无限希望，那我们就开始读起吧，所以就像春天一样，像春草一样，让书在我们心灵中发芽成长。

制片人：李杰

编导：朱一南

记者：邓浩然

报道员：孟小曼 王萌 刘哲铭 任宏伟 马姗姗 宋子夜 肖星驰 滕子衎

统筹：王健 张旭东

片头制作：夏勇

监制：张平锋

出品人：孙志平

新华社音视频部 中国教育电视台 联合制作

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