圆桌论坛：生生不息丨第四届搜狐号创作者大会

来源：淘生活问答时间：2023-05-31 18:47

原标题：圆桌论坛：生生不息丨第四届搜狐号创作者大会

2023年5月30日，第四届搜狐号创作者大会于北京举办。本次大会汇聚了科技前沿探索者、财经大咖、MCN创始人、新媒体人、大学教授、作家、传统文化传播者等多元身份嘉宾，共同探讨新时代创作中的“变革与机遇”。

搜狐创始人、董事局主席兼首席执行官、物理学博士张朝阳先生，与几位资深内容创作者一起，就“生生不息”的主题进行了一场圆桌讨论。本场圆桌的主持人是搜狐视频知识播主“月涵书舍”、BTV《品质生活》主持人月涵。对谈嘉宾包括同济大学物理教授、“不刷题的吴姥姥”吴於人，北京交通大学物理科学与工程学院副教授陈征，以及古生物科普作家、考古工作者“江氏小盗龙”。

本场圆桌对谈实录如下：

月涵：尊敬的各位嘉宾，亲爱的创作者们，大家好！我是主持人月涵，也是“月涵书舍”搜狐视频的知识播主，很高兴主持这次论坛，和各位老师交流非常荣幸。在这里请各位嘉宾老师和现场朋友，以及直播间的所有粉丝互动一下，打个招呼。

吴於人：大家好，我是同济大学退休的物理老师，人称吴姥姥。

张朝阳：大家好，我是张朝阳，我看到直播间的人气非常火爆，尤其刚才陶白白讲的时候，一下上到400万人气了，直播间的各位网友大家好。

陈征：各位现场和线上的朋友大家好，我是北京交通大学的陈征，也是搜狐视频的播主。非常高兴，今天坐在学物理的同志们中间，我们今天台上多少有点物理沙文主义的意思。

江泓：大家好，我是台上所有物理学家的一个例外，我叫江氏小盗龙，大家可以记一下小盗龙，因为这种恐龙就是在中国发现的。

月涵：各位是老师从什么时候进入这个领域的？张朝阳先生为什么这么多年仍然热爱物理？吴姥姥又是什么契机让您决定要成为一位知识的传播者？

张朝阳：如果说到内容创作的话，我是在两个领域，一个是英语，一个是物理。物理是最近一年半，而英语已经六七年了。我觉得一个是兴趣，一个是意义。比如我教英语，我每天真的想了解世界上到底发生了什么，其次，我想告诉大家翻译过来的东西很多是变味，我想通过交流带来一些价值和意义。物理更是兴趣占了很大比例，越研究越有兴趣，越研究越难，导致后来讲的课别人都听不懂了，越听不懂粉丝越多。

陈征：这是有两个原因，一个是物理本身越是有挑战的东西越吸引人，另外越听不懂的东西想象空间更大，牛顿力学一听就完了，但是越听不懂的东西接着往下想。

吴於人：我跟张朝阳差不多，也是兴趣。一开始我在同济教书的时候就感觉到很多人学物理不是喜欢，而是一种任务，好像非要学不可，我觉得物理明明很好玩，应该让大家感兴趣，所以搞了一些物理的小玩意放在实验室里面。退休了以后，我就觉得那么好玩的东西不玩了很可惜。其实我这样的人是不适合当网红的，因为我本身不太善于交际，口才也不是特别好，说熟悉的东西还行，特别像张老师这样娓娓道来，或者慷慨激昂讲课的时候我很不适应，所以只能做短视频。我就是爱玩，把好玩的物理给大家传播出去我特别开心。主要就是兴趣，还有一份责任。

月涵：吴姥姥讲的特别谦虚，我经常关注吴姥姥的视频，每一个都特别有意思，而且关注度特别好。我也经常看张总的直播，很多人经常在弹幕里讲这样一句话，张总在讲物理的时候眼里是放光的，这也许就是热爱吧，因为爱才能坚持。

张朝阳：可抵岁月漫长。

月涵：其实我们知道知识直播的市场需求也是越来越大，而且《张朝阳的物理课》一直是拥有不错的关注度。张总，能否分享一下物理课能够出圈、备受好评的核心原因是什么呢？

张朝阳：我中学的时候对物理特别感兴趣，那时候是真学霸，后来大学的时候有点厌学了，很多年之后又重新恢复了兴趣，边研究边学习，好多我讲的内容都不是多年前学忘了重新捡起来，而是我重新研究的，所以特别兴奋。当然我中学时候的底子还是比较好，我对数学公式的记忆可能跟你们主持人对文字的记忆能力是一样的。我只要公式推导一遍，可以不看讲稿。我那次线下推导的整个过程，可能让广大观众觉得这个东西还是挺神奇的，对于自然界的密码可以用公式的表达，这么流畅的推导出来了，可能是这个引起了大家的好奇，后来比较火。我是搜狐视频的最大的V，所有的搜狐号都得关注我，不好意思，有点强迫，但愿我的直播不让你们失望，不取关我。

月涵：张总，我还有一个问题，您觉得Chat GPT对知识直播行业有冲击吗？或者知识直播的不可替代性有哪些？

张朝阳：这个在前面演讲嘉宾已经讨论过了，不变的是人本身，我们的表达，我们的内容，我们的情感，我们的认知，我们的原汁原味，这些东西是不可被取代的。像一位嘉宾说的，当时是胶片相机，现在是数码相机，但是摄影机的表达还是不变的。从一段时间来讲，Chat GPT作为工具让我们阅读的效率更高，提高了知识传播的效率和产生内容的效率。但是人脑的思考和认知的过程，与机器是完全不一样的。我不喜欢既要又要的说法，但确实是这样的，既要认识到AIGC的工具带来的方便性，也不要过度夸大它。我们的人的精神，人的思想，人的想法，人的情感是非常重要的，这是机器取代不了的。变与不变，要综合的观察和来看。

月涵：我非常认可张总说的这句话，人是非常重要的，因为人是有想像力的，是有思考的。我想问陈教授一个问题，为什么你要专注于传播科学呢？

陈征：这个事我想分成两个话题来说，第一，我为什么干这个事？首先基本的逻辑出发点跟刚才吴老师，跟张博士说的是一个意思，首先“知之者不如好之者，好之者不如乐之者”，有好玩的东西就自然愿意与别人分享。我做科普很久，也写过书和专栏，但是做节目只能通过收视率反馈，不像在网络上，能看到更多人的思考和角度。为什么传播科学呢？又接上了张博士的问题，我把2000年视为人类文明分水岭，我们从信息匮乏的时代进入了信息过剩的时代。ChatGPT这些东西带来了更强大的工具，知识收集者或者搬运者会被替代，我们要传播的是最基本的思想方法，这些是人独有的。不做知识的搬运工，而是把每个知识点作为传播思想方法的载体。

月涵：没错，内容永远是王道。我想问一下江老师，古生物是冷门学科吗？您是怎么坚持下去的呢？

江泓：不知道大家注意过没有一个新闻，有一位北京大学的古生物学学生的毕业了，他是整个那届唯一的毕业生。从大学学科体系来看，古生物很冷。但是大家知不知道恐龙？知不知道《侏罗纪公园》？去年夏天，中国的古生物学家在《自然》杂志上一次性发了五篇文章，这是非常非常难得的。五篇文章就是讲鱼类是怎么进化成鱼类的，我们作为智人，大部分人很难理解我们怎么可能是从鱼进化来的？其实人身上很多性质或者反应，比如我们害怕的时候会缩脖子，这是鱼类身上一直保留至今的。古生物是特别好玩的学科，特别是你在科普进化的过程中。很多人问我，我们是不是从猴子变的？我说是从灵长类变来的，不是猴子变的。当年如果人类进化的过程中任何一个小的差错走错了，可能就没有我们今天的样子了。

科普是非常大的范畴，它影响到人的生活的方方面面。我最早在平台上发一些古生物的内容，但是我第一个出爆款的是企鹅，我写了企鹅的脖子原来很长很长，占身体的三分之一，但是我们看图片或者纪录片都缩着脖子，脖子外面就是大量的脂肪和毛发，你看上去好像脖子很短。冷知识其实并不冷，你把冷知识扩散到全网之后，有大量的人感兴趣。我后来试着把古生物相关的冷知识做到平台上，做到网络上，其实效果也是很好的，这也是一种坚持的动力。

月涵：接下来我还要和各位嘉宾老师探讨一个话题，有人说长期主义就是坚持走正确的道路。怎么找到属于自己的正确道路呢？

张朝阳：我觉得这是一个关于人生意义的话题，我们活着干什么。我们进化了几百万年，从智人进化成现代人，我们的大脑里有3000亿个神经元。这么好的体能，这么好的脑力，活着一定要折腾，要做事情，而且做的事情要有意义。我们的大脑也是特别适应挑战的，对你所处的环境有一种正面的推动力量，会有成就感和价值感。我们跟动物的区别，在于动物就是享乐，要吃东西、要暖和，满足欲望，消除恐惧。而我们在两百万年进化过程当中升华成了人，人是有精神的，要寻求存在的价值感和意义感，我们希望迎接挑战，直到我们生命终结的那一天，我们还在忙忙碌碌，还在做事情。

月涵：感谢张总的分享，我在创业的时候也拉上了父母，因为我的爸爸妈妈也退休了，还是要退而不休，有事情做，加入自媒体的行业你真的会改变。很多人说，看了吴姥姥的视频后改变了学习观，请吴姥姥聊聊不刷题的学习观是什么呢？

吴於人：为什么说不刷题的吴姥姥呢？因为我感觉到如果死刷题，学生真的是完了。当然我们在现在的教育当中也有一部分同学本身就是会研究的，有各种各样的环境，或者某种机遇使他很好在自己的工作当中做出成绩。比如张朝阳老师，现在进行学习和传播一些科学知识，同时又是一个很好的企业家，说明他过去虽然在学习过程中有一段时间喜欢学习，有一段时间对那种学习是不感兴趣的时候，但是整个人处于会研究的状态，所以他能够学完物理以后就创业。但是如果是不会研究的人，他学习出来以后是厌恶的，不会终身学习的。过去有的人可能物理学不了，但是他出来可以做别的事情，也是一种研究的状态，我特别担心的就是现在家长或者老师逼着学生刷题。刷不是不做题，而是你那种机械的重复，被动的像刷鞋刷衣服一样，不断地这样做，这种是特别担心的。

我曾经在同济的时候看到过有学生特别厌学，还有家长因为他的孩子一下课就去打游戏，甚至旷日打游戏，家长从东北辞了职站到教室门口，我跟她聊，她说她儿子下了这节课，她要把他带到另外一节课的教室去，然后回家写作业，就这么盯着他。跟我讲着讲着，她眼泪都出来了。如果考到同济已经是不容易的人了，但是变成这样的一种学习的状态的话，我觉得是非常可悲的，所以我就开始要研究怎么样让同学在学习当中能够研究的态度去进行，而且感兴趣。最好从年龄越小开始越好，到了高三、高二的同学已经很难扭过来了，所以对于创新教育，还有科学教育，还是要从小时候开始，家庭和学校都很重要。

月涵：谢谢吴姥姥的分享，不刷题这个概念真的是受到了很多网友的追捧和打破了偏见，我刚才看到直播有人说：“这才是学习应该有的样子”。下面问一下陈教授，从师长的角度给我们一些建议。

陈征：跟同学们强调一句话，你自己要做自己人生的主函数。大学的老师、实验室各种机会给你提供丰富的库函数，但是如果你的主函数是一个空函数，那再丰富的函数库也是没有用的。我有一个“三三制”的说法，三分之一的时间好好学习，还是要拿一个好成绩，因为我们今天依然制度还是这样的。三分之一的时间要去做研究和社会的实践，还有三分之一的时间好好生活，对这个世界充满热情，这样你的未来才有足够的发展空间。我还有一个“两有三无”的观点：有限时间有限资源的条件下，解决那些没有现成范式、没有最优解法、没有标准答案的现实问题。从我们走出校园的那天起，谁遇到过有标准答案的事？面对全新的问题，不要觉得我的知识还没学全，我不敢去挑战，所有的问题都是在学习当中逐渐解决的，没有任何一个人能做到学完所有的知识再去解决实际问题。

月涵：谢谢陈教授的授业解惑。再请江老师从兴趣的角度，跟我们谈谈热爱这件事。

江泓：我们做知识的博主，首先对知识有热爱，然后再了解，不管是文学还是物理，以大众更容易和接受的科普方式传播出去。我认为你热爱一个东西，进入这个学科之后，它也会反过来鞭策你继续的热爱它。不光物理学，包括古生物学也是一样，每年都会发表大量的论文，你想保持知识的更新，你就要去跟上知识的更新，要读论文。而且古生物学还有一个独特的方面，它总是在推翻之前的理论，因为是材料科学，不断有新化石的发现，新的化石发现之后直接颠覆了以前的认知，我们以最著名的霸王龙为例。我们最早认知是霸王龙是长鳞片的，后来我们发现了长羽毛的恐龙，很多人问霸王龙会不会也会长羽毛？再后来我们发现了更多的霸王龙皮肤的化石，证明他还是长鳞片的。然后又解决霸王龙长相的问题，我们看侏罗纪的电影，即便闭上嘴的时候霸王龙的牙也是露在外面的，但是最新的研究显示，霸王龙是长嘴唇的，闭上嘴以后牙在里面，不够霸气。我们在追寻知识的道路上也会增加自己的知识，也是自己热爱的升华。再反过来把这种知识科普给大众，让大众的知识也发生突破或者颠覆，有的时候也觉得挺有意思的。

月涵：没错，像江老师讲的一样热爱真的很重要，对我们的工作和生活都会产生很大的也影响，做人要有目标，要富有生机的活着。作为创作者，在当下快节奏的环境下应该如何坚持价值观？张总，您作为一个企业家，为何要花费大量的宝贵时间呢讲物理呢？您的长期目标是什么呢？

张朝阳：我讲物理可以说有好几个原因，包括搜狐视频在做直播，包括短视频的创作，还有重新克服了厌学症之后对学习的热情，还有人生新的价值观。我看到一个非常光明的、充满机会的时代，这个时代是个人创作的黄金时代。像我刚开始发言讲的，我们从头部走向长尾，从集中的编辑部走向个人化，如果你有一技之长，你会做饭，你会衣服搭配，任何一个特长只要做到极致，你都可以当一个博主或者播主。二十年前是不可能的，十年前都是不可能的，所以我觉得这是黄金时代，无论你是本职工作还是业余的，我号召大家在这样的时代做一个自媒体，这是一个改变人生观的巨大的事情。

月涵：谢谢张总。请吴姥姥聊一聊。

吴於人：我看到“生生不息”和长期主义特别兴奋，因为我最近一直感受到后继有人，很多中学老师把我拉到他们的群里面，我发现他们也在讨论不刷题，讨论怎么研究题目或者研究教学。曾经有人把高三的卷子全部弄到Chat GPT去做选择题，英语、历史这些文字性的科目都成功率非常高，但是只有物理得零分，我刚才跟张先生说物理是最难的，因为物理要解决实际问题的。我们学习的物理都是题目物理，不是真的物理，我觉得这是不正常的现象。现在很多的物理老师在讨论这些问题，而且他们也提到了不刷题，不刷题怎么才能考好呢？你要好好建设，为孩子的未来负责，也为孩子的当下负责，必须让他也能考好，这不是矛盾的事情，当下一步一步走好了，你未来才有好的前途。很多老师在做小实验，把自己的一些体会通过实验展示出来，我觉得现在自媒体时代，有这么好的平台让大家交流，也是教育改革的一个福音吧。

月涵：谢谢吴姥姥的分享，其实我经常看您的视频，给我最大的感受就是把这么高大上的东西讲的通俗易懂，通过那么小的视频让更多人关注他，这是每个创作者应该学习和借鉴的。我非常喜欢一句话“道不远人”，必须让所有人听得懂你才会获得更多的关注度。接下来我特别想请教陈教授一个问题，能不能给我们讲一讲长期目标和短期利益的看法？

陈征：我自己有这么一个做事的方法论，叫理论分析，感性决策。理性分析去分析各种各样的边界条件，但是我们必须意识到一件事，就是边界条件往往不被你控制，比如今天换了一个领导，明天出了一个新的文件，你基于这些边界条件权衡利弊可能全部颠倒，一夜之间中央变色很常见。我们学物理的人一切的出发点是对称性和守恒率，最得找到什么守恒的东西作为出发点，就是江山易改本性难移。一件事当你权衡好利弊之后，最终由你的性情，由你的本心去决定，这件事只要你真的愿意去做，你觉得做的能让你心安理得的，一时的利弊得失就显得不那么重要。做起事情来，从自己的经验来看反倒容易得到好的结果。因为外界的条件起起伏伏，随机性太强。我的对称性和守恒率就是本性难移，我喜欢这个东西，喜欢跟人分享，我们就把这个做下去就好了。

月涵：分享是一种力量，作为创作者我们不应该看短期的利益，应该用长远的眼光去看创作和个人的成长，像我做“月涵书舍”最大的感受，我在给大家分享知识的同时首先我获得了更多的知识，学到了更多。接下来看看江老师如何在长期主义的过程中寻找心流的快乐呢？

江泓：我觉得长期主义是一个特别好的定义。我们在创作过程中肯定是有自我愉悦的，这是一种自我满足。而外界的肯定也很重要，比如我去给小朋友们讲恐龙，小朋友特别踊跃，你从他的眼中能够看到光，你就觉得我的工作和工作是值得的。如果长期来看，创作、包括做任何事都是需要一个坚持的过程，我太太经常跟我说你要做常青树，不要做顶流。而且我认为我在古生物科普里面不是最有天资的，但是坚持了二十年，可能成功了。

月涵：谢谢江老师。谢谢各位嘉宾，相信这次的分享能够为直播间的所有朋友带来更多的启发，也谢谢现场的所有朋友，谢谢！

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