“世界会越来越好，这只是一种想象”

原标题：“世界会越来越好，这只是一种想象”

当一个人频繁地遭受生活痛击，发现渴求的事物遥不可及，自己真正能够把握的东西很少时，就很容易被虚无围绕，坠入“无意义”的黑洞。这样的处境不是少数人的个别感受，它可能普遍存在于我们能够看到的每一个人身上。

在看理想 App 5 周年特辑《与时代周旋的人》中，艺评人、专栏作家鞠白玉提到：“你手中在做的事情，你正在经历的情感，不管多渺小，置于个人来说，都很大，都是你扔在一片苍茫大海中的锚。在海上，你失去了坐标，失去了灯塔，失去了固定的航线时，你做什么呢？你肯定不会任由自己自生自灭，你会不断地抛下你的锚，直到看到天空中出现了北斗星。它也可以不是坐标，你可以只是看星星。”

另一位心理学研究者杨芮说：“当下看起来的一些脱轨的事情，可能只是引导你走上了人生的另外一个道路而已，不是让你的人生跌下了悬崖，而且就算是跌下了悬崖，也不代表这就是一切都结束了，也不代表这就注定是最糟糕的结果。悬崖下面也许还有其他的风景，还有其他的道路。”

某种程度上，所有人都在与时代周旋，区别只是活在不同年代，有不同的境遇。无论是主动还是被动，我们终究要学会在剧烈变化中自处。

与时代周旋的人｜5 周年特辑

️‍♂️本周嘉宾：

梁捷、刘海龙、欧阳婷

梁捷

复旦大学经济学博士

在看理想主讲《大讨论：10次重要的经济政策争论》

“我对于很多大家公认的东西，其实充满了怀疑。”

“你在某一方面获得成功，你可能你要在其他方面付出代价。你把时间精力用在某一方面，你在这方面可以获得成功，但在另一方面可能会遭到挫折。

况且，你获得的所谓‘成功’，是不是真的你自认为满意的东西？我个人非常喜欢的经济学家熊彼特，他花费了巨大心血写作《经济周期》，这本书我非常喜欢，在我看来，这本书比凯恩斯的《就业、利息与货币通论》写得更好。

熊彼特和凯恩斯同时开始研究经济周期与美国大萧条的问题，但凯恩斯的《通论》花了两年就写出来了，出版后凯恩斯获得了巨大成功。同样一个题目熊彼特研究了十年，投入的精力远超凯恩斯，但等到熊彼特终于把这本书完成，拿到十年后的市场上，已经没有什么反应了。因为市场觉得凯恩斯早已讨论过这个问题，就认凯恩斯的《通论》了，没人关心熊比特的研究。

这本书在市场上、学术上都被认为是失败了，熊彼特心情非常沮丧。与此同时，正好有人约他讨论一个现实问题，熊彼特才华非常高，他根本没花什么力气，很快随随便便写出了一本《资本主义、社会主义与民主》，投到市场上却获得了巨大的成功，给熊彼特赢得了极大的荣誉。

对于熊彼特来说，他到底是成功还是失败呢？他最看重的一本书变成了挫折，没有引起任何的反响，而他随便写的一本书却给他赢得了极大的名誉。这对于他的人生算是成功吗？在旁观者看来，熊彼得当然是成功了，但是对于熊彼特自身，他对于他自己的工作，对于他自己的人生，其实有不一样的评价标准。”（摘录于16:04处）

刘海龙

中国人民大学新闻学院教授、传播系主任

在看理想主讲《生活在媒介中：传播学100讲》

“世界会越来越好，这只是一种想象。”

“我们在比较的时候，有的时候可能需要一个更大的坐标系来看这个问题。社会学家鲍曼在他去世之后，有一本书叫作《怀旧的乌托邦》，在那本书里面就讲到了一个观点‘我们今天的现实充满着不确定性，社会的变化实在是太快，导致我们今天的人其实对未来都失去了想象力’。在19世纪以前，大家很愿意去想象未来是什么，我们会去想象未来是一个美好的时代。

但是在今天，鲍曼认为，我们可能已经失去了这种想象的能力，我们觉得未来好像会变得更糟，我们不愿意去面对，或者是我们都没有勇气去构想未来是什么。因为我们觉得那样太天真了，或者是那样的一个美好的未来，它不具有现实性。

所以鲍曼认为，我们今天就把理想投射到过去了，我们会觉得过去比今天更美好，所以他把它称为‘怀旧的乌托邦’。这样一种‘时代永远是在衰落下行的’思维方式。

其实无论是在中国先秦时代，还是在古希腊时代其实都有，就认为这个世界好像不是越来越好，这个世界可能是越来越糟糕，所以这种世界会越来越好的看法本身，其实就是一个时代的产物，它是一个社会达尔文主义或者是相信进化论的思维之下，所产生的一种对未来的乌托邦想象。”（摘录于6:33处）

欧阳婷

自然写作者、媒体工作者

在看理想主讲《遇见自然：无限人生书单第7季》

“人难免都有过怀疑人生意义或者怀疑自我价值的时刻。这很正常，也是个常态。”

“那个时候我非常强烈的一个记忆，就是我到外面去观察鸟类的冬天的生活，北京有很多的冬候鸟。在北京要过冬的我，发现了一处非常好的地方，对于我来说是一处秘境。

在有一片小水域的地方，我看到了很多的冬季的鸟类来，尤其是在下午三四点钟，快要黄昏的时候，鸟就从那个树林里飞下来，在喝水、洗澡。非常有意思。

然后在我非常开心和陶醉地沉浸于我离鸟类那么近的距离，去看黄腹山雀、燕雀在离我很近的地方洗澡，在那个在小水域边上扑腾扑腾一大群起起落落。

再远一点还有红嘴蓝鹊在树林里面低飞，就像是在一个树林里两个幽灵的影子，飞得那样无声无息。当它飞离的时候，会发出那种叫声。红嘴蓝鹊的叫声是我去年冬天第一次听到，觉得很新鲜。

再过一会儿，稍微远的地方，芦苇旁边又飞来一只鹪鹩，是我在整个冬季都非常想看到的一个小鸟。因为我对它冬天的叫声，应该来说不是很熟悉，它不太经常在我们的园林里出现，当它下来大声地叫的时候，我觉得这个声音很陌生，直到我从望远镜里辨别出来是鹪鹩，我就觉得真的是一种意外之喜。

在这么开心的一个氛围里，在下午这样的环境里。外部环境是什么样？就是公园近处的门，喇叭不停地、无间断地在放‘请打开手机二维码扫码入园......’。那个声音对我们过去三年来说都非常熟悉，你听久了之后，心里非常烦躁，这是一个非常明显的充满矛盾和一种戏剧化的场景。”（摘录于25:02处）

下周嘉宾预告

️‍♀️翟志勇：北京航空航天大学教授、博士生导师，在看理想主讲《法律通识：法治中国如何可能丨全三季》

️‍♀️李竞菲：上海温哥华电影学院高级讲师、影像艺术家，在看理想主讲《去电影院的路上》

️‍♀️王兴：肿瘤学博士，胸外科主治医师，在看理想主讲《每个人的疾病课》

收听与时代周旋的声音

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